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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张3 r* B: u! x+ q
1 e% J' b" l3 _5 {* e9 |7 V 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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! R; O0 `: Q; F1 B 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。9 S' h6 Y" a' m# N0 h8 `
0 K3 f) c# S/ o0 T& n0 S. E 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。2 x8 L* F: U1 ^0 Q9 c7 G8 |4 U* o2 P
0 ?' U3 f: l8 t% ?7 v, z2 x; S 苏:时机正好?5 ?: _$ N0 N, n& r& ^8 M
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张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?4 c6 q& g4 V' o. T; b
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博:公使。
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; {% M2 [+ M0 O7 y8 @8 B 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?' E, H& t& H3 `# K/ ] L% b
, M& \8 q. C& a6 V @. \9 f 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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: O& F" E, q. v# y 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?4 k- C R; f0 s# `$ w- [4 W1 ?
8 u: |. ?% N; {6 V) _ 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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" V8 S( Q, }& d 苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……7 R, v, I, v# X% ^
0 }* G7 x" L; @7 w O6 u! ]; ?( K 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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; v: ]. [" g0 g$ n9 Y0 @. P' Q9 V 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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7 `; R! \# ]9 [* t 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?2 a: j+ R- _3 z+ }( ]" g
' `$ [1 Z; h/ o0 V: n8 W 弗:是的,说泰语。/ W- S2 H$ _% R5 [
9 G4 D. Z9 `) T; U1 |2 R 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。/ z6 J1 X$ q C2 o4 x& s4 r/ [
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张:是,从来没有。0 Q7 O: @/ l1 C5 k3 ^8 n8 [
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博:用泰语说,就是“还没有”。% j7 V( B/ x8 c& V% m' E
6 L2 O# C! L. q# u2 o 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?0 w( {% ?* d1 `2 S
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。9 ]# m$ m* H/ R, _- |
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博:从来没有在那个时候见面。
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3 w, ^( a% p) s 张:哈……
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) X v4 M/ u# V 苏:尽量避开,是吗?
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! N q0 w# ^ r6 i- b, ^ 博:避开。避开。
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苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。5 W* M$ W: h1 f% T8 Q, ^
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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3 C# N6 w" @ M" }( S& I& s# r( w 苏:要退休的大使说的就可以不一样?" e+ Z7 R. G9 Y8 @
7 c' S1 y( v3 K( @) U 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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. \# \7 ]9 z9 g4 m" g3 w6 { 苏:那作为朋友,会怎么做?
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y! t) Q; i4 I) t 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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4 S j4 R; w; X. x0 }1 M7 } i 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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$ w6 Q% P5 t5 K8 ~" z- H% d9 c 弗:是的,会交换意见。
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: r' F- R! d6 P7 _( N# f. B( B% S 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。( G6 f: y2 _! {9 {' ]0 l
0 }: W% R( E5 ^2 T9 z( H 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。3 o+ m) q" C9 Z4 r7 F0 z9 m
6 R* T! m+ w ]+ N, f6 K 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?1 }2 G8 U! w# h' k2 K, g
5 V& j/ L" f" d1 N! A8 z3 Q3 r 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。$ C) |! I# q l( B
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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2 f+ i7 b+ n+ o6 k 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。& ^: z" y+ i" o# ^* e4 C8 M( d
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弗:我们必须保持中立。
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- c! g2 h' v j) M 苏:始终保持中立?
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. C+ y+ S* ~: o' F) X# E 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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- s; M) K6 T! b 弗:但我们不理解啊。6 y- j! O; o4 g8 ]' n) M
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苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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2 c% p( {1 v% Q/ `4 f 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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`* g- S( g4 P$ S& Y7 U 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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* n6 ~" w* N1 w% ` c 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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4 w& b& b/ ~4 T 苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。
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9 V& A6 s+ _. ^' J" H" s0 |2 A 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?
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# { h2 ^. W9 g: D' r3 l 张:不介意。
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- _( V2 g; _, X 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。+ X7 S8 G1 N5 G: D2 q7 ~+ Q2 y4 D
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。
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. I6 u' m0 s9 t/ g3 m' h 博:我们不这么想。 z5 n; I8 C( Q* d, r! Y# Q
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。 ?* r' c6 c2 A8 r! c
6 E* F9 V( W3 |在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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, Q8 u5 K& E) o0 M" d( i5 o7 s 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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2 z9 Y8 [, E* [; }5 E7 @ 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。7 H/ c' K( |5 @( h; F# n
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。3 V, Y) Z( p0 X6 G
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弗:是。. |& h# U7 I, X0 h1 F f" Q1 t% |
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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3 o3 Q$ O P5 h0 _# j- E$ t& `8 D7 i 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。/ \$ i/ \1 Z3 l ]4 u1 ?; ]9 U
' b5 T7 s3 O7 m$ m 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。# I2 N) g$ i1 I3 C+ v( W% ^
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。7 u7 i+ v, I. _1 C- d: S: i
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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! o2 a) E+ n# p9 `0 A2 @" ~* M 苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。& X6 c- `. X8 T
* t+ K& X% \& L7 o0 n 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?6 y5 s" S# N2 T' e+ @; C& y
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。& @: S9 J$ J2 A5 E
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?9 S2 U# S" W& G7 G, o
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弗:哈……4 D( B. \6 F! J! B7 r/ R
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?0 C1 b7 ]; t6 G; t" v
$ p+ P' [ C2 M 弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。' a. W5 f- W$ n& Q
9 T4 c! y, `$ D) l- r, D2 \ 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?# R- n" u3 p' B
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。, ~/ y! D, B$ `& U
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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3 ~. |0 R& L( S! P6 k* L: Y 博:那你说说,有什么情报?- P+ o P7 b7 p2 |0 \. F7 D) C% F1 e
: l; M U2 h! M4 r$ r* s& i. U' E7 Y8 G9 p 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?0 ?. C; t& c$ ~. A- p
6 O! E+ p' B+ M9 e6 b 博:不对。
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' g0 }/ x& ?3 m 苏:CIA,可能有什么情报……
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9 [* W/ I, j. ]/ e& W% p 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?; y- T' ~/ G( ^- b' `
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。0 a. o9 O) _& `1 s
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?, s) h* w3 I/ ]* i) }
" v' q' p# y9 X; T' M1 m& Y9 U 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。0 ?( r' M7 c" a/ }6 {# E9 E
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。& Y2 ^. X( C4 z* b; k
" g$ H8 d! [( h: e' x6 [" Z 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。( y- O& A* b0 Y; N! \! o, v, U
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。, j) M. k, l- I$ G! i
" U/ T- w4 p7 {4 o* k' }; Z 苏:为什么?损失什么吗?
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" n- k; F0 L5 e2 V( ]& l8 M 博:是。哈…… L+ b4 p! r3 A5 v1 j
4 c6 x* q: o2 C3 b8 g' n 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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$ A. q, y% Z& ^! a# K 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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