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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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! v/ t! f- D( D; R 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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! X7 d7 V. _$ X* f 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。% w7 F' n4 ~* o, |: l! w
" b( `8 r; P; N 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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张:是。( o& t& G3 ]# \$ E! s7 p& j: b% A
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。8 g! x0 S6 ~& E
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。9 \4 C+ Q% p+ [9 J6 G$ k
/ a2 f6 w8 P9 k+ s- \1 i: q0 E 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。/ @* w2 g& D. f) i' a- f/ i
% I7 @. F& z$ u, q- D 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?1 K6 p8 j9 H0 T1 g0 p/ j' h, P' f
7 ]: I* O, a3 z: j$ g7 y/ M0 ~ 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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& n9 v* V! x0 b1 G. D0 l8 H 苏:哦!( t k% I. J, O0 w
1 U% U1 M/ h* u- }9 }! w, l3 G1 } 博:这位是真正的职业外交官!哈……( |0 m C0 E3 J) _/ N2 X# r) B
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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/ B7 a( p# E3 c; T 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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- |2 c! x) w: p& s( A 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?% v- {) c- t+ f7 G
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弗:是的,说泰语。
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$ z9 V: |# m4 P" i; a- w 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?2 J# G! C3 B: ^4 A" N) [
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博:还从来没有吵过架。
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& c. J& h5 H- v 张:是,从来没有。+ g j, d N4 n& ]; n) E
/ v3 a2 J$ I7 T 博:用泰语说,就是“还没有”。. m% m9 x+ _) S5 a
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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, L& s& K C) M 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?1 a0 _, V* M4 {* O, e0 R* M
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。 N6 i) b( w! q
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博:从来没有在那个时候见面。. E# w1 e2 Y1 H9 l( M/ @
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张:哈……6 l5 R4 ^! z1 i% P* Q# x
G, J: l) n3 W0 q( V 苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。! t: m9 I! ^5 }# V3 c
* Q9 s6 l+ z+ f% Z; }3 b- x 苏:那英国呢?6 K5 {! O s+ N$ k4 ~% z$ m- c0 _* N
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。( W t: l* |$ p6 w: v* h
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?6 l0 K8 M# w ^ k( S
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……% V* q! d, s6 r2 j% A% ~
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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5 e0 k# s* c4 Y- `* h( J 苏:那作为朋友,会怎么做?
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+ R1 ^% N- X1 G& }, G' d 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。# r: |+ s+ w* G. f
( \1 w- S/ n) J- J 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?: {: ^. S- ~ p4 c; J6 D
1 {) B: O# z, W" F: B1 D/ W& K 弗:是的,会交换意见。+ \* v) f L" z2 {) e. ^8 Z
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。" _+ a& j. v% g! c% j$ S; N5 C
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博:没有困难。/ j& G- V; c/ J, [
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。9 I. q$ K# U5 n9 q
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。% F8 a b6 g8 U" r+ q& Z
) _2 z& }8 `5 e 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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. s0 K# r: d( l 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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0 N9 ]! j6 R; r2 a( ?* i 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?, u! }# D5 K- k w
9 P4 W' Y" I- @2 @0 M5 T9 {) o 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。" P3 x; U w' K+ |. A5 i
7 B2 [7 L1 i& i 弗:我们必须保持中立。( H% w3 M8 J. Z9 h, X: B
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苏:始终保持中立?3 C) l! h+ t2 V. b& i8 x+ w
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。: N8 ?- n, ^; t, D9 N* F
7 @+ {. ?$ z3 h( n, ^# F 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。9 y7 ?# {" @7 U% t
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?3 q: ?2 q) X/ b- n" `6 h
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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" q& H$ j' r; V! C; X5 X 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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. I& I, L/ g+ E2 {7 G 博:这要取决于“祝贺”的含义了。% T% F# e( S- {: k; D
. O: D; x% F7 H1 a; ]( Q* L( A) R 苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?# a7 N2 j; O4 I9 V" y* m+ b2 l
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张:是。
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" q: ?/ G0 O. A3 R# F 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?
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张:不介意。5 v( y' A0 j, d6 @" e- `$ X
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。) c1 J" c: o1 _$ ]6 t( |6 `5 g" j( W
2 h) | P/ ]/ C) u 博:苏提猜,不要想得太多了。, `' h$ z% c- M& R/ n- c$ X. I
5 ?, }0 M3 P4 J, c 苏:泰国人这么想。 G k: s' S" s5 g! u6 G( a
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博:我们不这么想。
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1 ]4 P* K+ J/ d4 E& r 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。# C7 P) f6 I. A# ^5 A8 s1 I
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?' B6 k7 A* g1 X: j) O! A* Q
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。& P$ |4 E: c @
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弗:是。0 d* ^4 W. D; }/ b! O( y( p
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。 ?7 q: F% x; R8 m% `; j
6 N/ o8 j/ g! b& @7 f) y0 T$ h 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?& ?! n. }) b# `. Q: l0 k# C. E
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。2 u' W: `% _! [4 i- G; }, [
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。- `8 r) ~% e2 [
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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- d4 r0 u1 {: M- F8 Z6 Z 苏:大使感到糊涂吗? W6 t) p4 i+ |8 ]/ N9 C& B
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?! h; ~/ x6 E% p; S1 v
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?6 k% R5 r1 f- G7 g3 L; {
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弗:哈……
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+ I. X1 U( v" O+ V8 `4 n7 y 苏:每次来都碰到了“革命”?
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! w& u) I8 l$ X* ?3 n2 V5 \- [3 R 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。/ X2 o/ c" M5 x' ]2 c" b
) r$ K" e0 u7 a& u; [% v9 R, U% W8 P 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?- `0 v- Z) s5 x% ?
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弗:那天我在英国。
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, G4 m6 X: Q) e- V" T0 H" r 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。 O$ a9 j* u' R6 [+ t& m, q/ X0 R
0 W$ d D6 @) X4 O" I8 w/ c 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?6 x- [$ N# }( l( ]1 T1 I1 Z
' y, V. g* N h, X( d 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。; x: {/ q5 w1 e
3 ~0 Z+ i x* ^$ h2 ^ 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。5 d$ C& F* L* \* s7 |, c, F% g* C
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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) m0 h. ?6 }5 W M4 M' b, A 博:那你说说,有什么情报?
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* a% _" k/ |% r+ W4 r5 X X9 i 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。) n/ @0 S: a2 M5 Q! z4 H
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苏:CIA,可能有什么情报……
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8 }! U( g) H1 C; P2 U5 P( c 博:谢谢如此的表扬。谢谢。" W: ]* ]8 v' S& C
. l9 ]4 d# W" r6 y$ o 苏:不是事实吗?5 Y. i5 ~# C& |
: g' S( a' w: D; x. I+ Y* ] 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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& j7 ]8 ^% u5 _ 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?2 ]4 F. p; j- F) p; S7 ?; ], L- D
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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0 @1 P0 A% Q: {1 S& A2 w 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。( e4 D4 |" P3 s5 C4 ~) y% O
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。6 z9 R% L% a: u# r4 W7 \4 O
1 Y3 y6 x0 }6 a3 n& r% Z 苏:为什么?损失什么吗?! H: y' @5 V# D+ ^$ X
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博:是。哈……+ a: S5 D7 |. z6 f$ ]
X4 E9 L. H; R! @; {$ B4 t; f+ Z5 i 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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& j7 p+ ^4 @$ T7 v 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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