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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
6 G" v' f8 }9 r+ j- L2 n1 |5 [- V& Y" s' W$ P
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]% r2 }- A  u% X4 D8 g* u
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]. f  N& l8 {! x* P; Q2 D% m6 y
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]/ a" T# K1 A4 c. P! o: ]* }
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
( o) C+ x3 J4 U1 P" i1 r  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。+ w1 {: h& R. `1 d

1 W$ ~- R3 i5 k. ~[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]# ?  Z$ d  p6 L' C
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
! p3 c- O- D! j- Q' m2 |5 C  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
' L6 w# \3 O. S  Y/ L  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?, _/ V/ Q: Z: I9 q1 P% N3 M' l2 U
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
4 ]2 ?; J* {( [' g8 s3 Y; K4 s: ?  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
! c. G8 b0 W3 o2 K0 r2 k0 K  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
# S! H  H; r$ h+ ]  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。$ N' v1 K2 l0 p. ]: M6 g. z! S
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?9 K& F) O8 v( T) a( x3 N+ A
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。# g: ]+ I8 F8 t5 g: l+ }3 }
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?3 K% W0 J7 v" L* F& T/ N
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
1 f4 o# k" h9 C  X0 y0 K$ I+ X  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
# O& i6 W. Z; l1 M( X& m  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
2 j1 w( S9 ?) m4 r  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
4 w9 s# M7 ~/ V# F: n! ~+ g  [b]弗:[/b]不知道了……" b, v6 e7 V. f/ V9 M- Q
  [b]苏:[/b]记不住了?
7 |2 L3 ?. Q2 C  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
6 i2 E! y" P# x$ v3 N  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
& S+ _" C4 Z6 Q: t) r; M  [b]张:[/b]难。
4 N- b# h9 N! J- L0 v  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?" X+ S2 |. q6 i$ }: g
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。  b0 f5 y$ M+ v# Q  ]( x
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?6 V; V7 G% W7 Z: ~
  [b]张:[/b]是的。
1 U7 F+ W& U  D4 Q4 k1 x4 K$ p  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?+ D) E$ r* r1 I  N- B" W; @; l
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
5 k0 e5 `( A' ^0 X5 L; Q# R  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?- }, U" o9 [' a  J5 g/ a
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
& D1 F: S! h7 J9 X3 S9 f  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
' ~% Q' Q, s# _! \" m: j  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
& q0 i* D; [/ U8 W1 u" y. M  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?" Y3 o5 q* ?% _0 S: _
  [b]博:[/b]政务参赞。
, ]% P) c" _6 A  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?$ M5 }: r. Y, T
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。) i- h, {4 u; k/ k# u
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
1 J: M: N* z& d2 Z; s8 h  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
: ~9 J' J7 I$ z' Y7 N9 O6 q" `  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
+ ~3 Z0 n1 R& y  n% G  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
- d1 B: w3 n# C; d  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……5 i, `6 _) Q! F$ n7 T5 D
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
  K7 N$ ^! `% ~! G. S5 K  [b]苏:[/b]没有教科书?# E, y  v( q: n2 {+ t& |
  [b]博:[/b]没有。
. {7 K  O5 _1 B% M  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
6 G+ V& x( j9 R1 y- k  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。" ^  F5 I* C( r1 |' z1 k
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。* ^$ X3 t) [) i4 t3 D6 V
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。, q% G" t8 g6 {1 o) r
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
0 w' b; Z  j5 `3 z' m8 e  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?9 [. Z- m( s$ I
  [b]博:[/b]应该是语音语调。
( X4 c* k  A( p  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?% J9 v6 r. I7 t) Q# ?# i
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。# A5 N$ C; f4 ~# t
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。: i2 g2 Y( ~. G2 D% @/ y
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。" T5 z' l9 ]' _9 k' n" B0 o/ }: X
  [b]博:[/b]截然不同吗?
+ f& }' K: e! R$ W) Q1 p+ H  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
* `5 M* s8 F# h( ^" M, }9 w. D  [b]博:[/b]……7 b# O4 H: u# E. D" f7 X
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
' q" z) f& J- Y8 h  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。4 l6 k- \; R8 g0 ]* v8 h
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
. S0 q6 j7 P  e$ ?  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。/ N$ i  L3 q# Z3 Z
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。8 c0 v5 A! ]. ~0 X; S1 b% f6 ^
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
5 e1 q$ K& v( s; y* `1 q. u  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?2 ~" \& Y# X. S# L; z( r+ F( M
  (四位均笑。)
+ O6 `7 N9 @7 ?+ A7 Z6 n  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。7 G1 N! P$ L3 I9 e, a& @4 ?
  [b]苏:[/b]为什么?
. p- f7 d9 D5 k" L' Y6 j+ l  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。! D* i2 c6 ~9 n6 L
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
% J. ]) F& k7 Q1 _$ q  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
, I) I* j" s6 F* J5 x1 J" B  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
0 R+ i! w3 n- T. R; E  [b]张:[/b]比过去多了一点。
' M' v0 j7 }, x3 }3 n; T5 k  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?, i) x2 r( L0 F6 b
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
4 f- n4 P; c' Z8 g; l+ L+ i; u  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
9 u9 o& q, R+ e6 \) q+ K  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”) |7 N9 w8 K4 ~# x6 ~
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。. p+ x2 X, {% O7 t/ H( i+ Z
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
/ @0 N6 k; U6 w' i/ c; X  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?, H9 f6 D* i8 s2 C$ T4 M; i3 X* ~
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。4 ^0 m% d8 I# ?
  [b]博:[/b]是,不一样。, S/ L) W! z) g$ {9 U, Y) }* Q
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?- ?1 ^" q& Q0 v  k9 v$ e/ j, h
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。6 w  O' A9 k% M4 c; w
  [b]苏:[/b]读?
% v1 e0 V9 Q4 S& H) y/ n# s  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。* p8 w, W7 A2 k3 @) F; O9 _% r# t
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
2 G3 o% c  V+ u+ w7 e4 S: M  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。  V" p& w" m* R1 S' q: j) f1 Q9 I
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?& Q* v* w5 @% ^/ O
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
$ m; z1 B6 k7 O8 S) Q! ^+ j  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
+ H. \* g0 [, ~  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。: F, {0 d. m, |# k5 \
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?1 `0 j$ @+ U# x# r
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
8 m+ J" f  h4 \* N  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?% w: F5 z: j, F& E
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
! O8 ~* @. n2 p) s: j0 p( g. Y  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
" z$ ^) r4 m- |  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
7 F  l2 l7 _+ z+ ^: Z1 {. u  [b]苏:[/b]哦!# I" @4 ~0 s$ |8 e2 e' q6 _& C
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。: V. z' q- s- B; g6 F
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
+ \$ i- J6 b- V- _6 T  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
* X2 w/ J( G$ N" W( |" ^0 K3 Y0 j  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?4 v) |$ A* b/ f2 z9 m' U
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。1 i8 [* y  ]/ X! j
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?" _$ N4 o, ~6 y% [6 @6 n  @
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。8 w. {4 z& r& F+ ]3 O- Z+ z
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?' D2 d' ^4 s( J4 s) P6 K9 R
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
+ J) T+ t7 H  V& C4 c  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?) E2 E2 a8 ~$ X1 p# K
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
3 V6 N  K, P+ |  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
# g  x) u8 p% G0 u  [b]张:[/b]是的。$ u4 j& W9 D  h) R6 R; o/ z! t
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。! j  X- q, V+ ~; D
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
, F  [0 i- y) H  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。. ]! l* L. A' V( G
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。- k2 O7 u' g6 y: |  @
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。* ?0 V& E( z3 X- \. I7 b
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?" y# p" K2 B/ T( u! _: s7 e+ |4 K
  [b]苏:[/b]我猜的。( J: t/ E! b0 O3 E: N
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
& Q& i, T  a& @8 ?$ w
! v/ t! f- D( D; R  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
5 c. o* _! {- L. I3 \# f6 ^
! X7 d7 V. _$ X* f  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。% w7 F' n4 ~* o, |: l! w

" b( `8 r; P; N  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
3 r, Y" R/ S1 U, Q3 d1 f0 \4 L$ x+ k- f. I: |
  苏:时机正好?
- |( m: h" ^: s1 D& E: `2 V4 m1 I: {- G; r. d. E  N0 P3 Q- t
  张:是。( o& t& G3 ]# \$ E! s7 p& j: b% A
( l8 G* o. ]7 ]5 X7 W
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
' x  ^0 w5 g* |& k2 X4 a6 L, D2 W8 |  N6 r
  博:公使。8 g! x0 S6 ~& E
1 A" u( }; J/ ^% _3 G0 x
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
7 r0 C) D& X6 D9 ]* L/ ]+ [& B9 A" K% V" w% U
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。9 \4 C+ Q% p+ [9 J6 G$ k

/ a2 f6 w8 P9 k+ s- \1 i: q0 E  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
" i, k) O, [+ R( }' Z8 p7 q8 H! V) ^$ b
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。/ @* w2 g& D. f) i' a- f/ i

% I7 @. F& z$ u, q- D  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?1 K6 p8 j9 H0 T1 g0 p/ j' h, P' f

7 ]: I* O, a3 z: j$ g7 y/ M0 ~  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
; ?6 w. \$ t# O7 K0 \# b$ h/ \
& n9 v* V! x0 b1 G. D0 l8 H  苏:哦!( t  k% I. J, O0 w

1 U% U1 M/ h* u- }9 }! w, l3 G1 }  博:这位是真正的职业外交官!哈……( |0 m  C0 E3 J) _/ N2 X# r) B
! K6 k0 G1 {+ ]3 C5 _" ^
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
. f4 j# t" c; z: r
/ B7 a( p# E3 c; T  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
; N  b" k; v0 d( @9 S+ D/ \
- |2 c! x) w: p& s( A  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?% v- {) c- t+ f7 G
# U" J+ e5 s' K
  弗:是的,说泰语。
( w( t( a+ O- P. A' D4 C
$ z9 V: |# m4 P" i; a- w  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?2 J# G! C3 B: ^4 A" N) [
% D3 Y" F2 d2 l# |/ O2 _4 ?7 w
  博:还从来没有吵过架。
: a( @- g9 @5 c4 ^
& c. J& h5 H- v  张:是,从来没有。+ g  j, d  N4 n& ]; n) E

/ v3 a2 J$ I7 T  博:用泰语说,就是“还没有”。. m% m9 x+ _) S5 a
2 _8 `9 R4 B2 J* ~6 E
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
$ t5 ?6 F; m+ T4 M" r
, L& s& K  C) M  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?1 a0 _, V* M4 {* O, e0 R* M
* ~/ A3 |$ x! n
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。  N6 i) b( w! q
! d4 Z' h' H8 {: ]+ S) h8 \
  博:从来没有在那个时候见面。. E# w1 e2 Y1 H9 l( M/ @
- \, W- J9 P2 m% x
  张:哈……6 l5 R4 ^! z1 i% P* Q# x

  G, J: l) n3 W0 q( V  苏:尽量避开,是吗?
4 {. m% `1 J9 ?* W0 w) b0 h+ g4 G, N2 ~0 E' q: b
  博:避开。避开。! t: m9 I! ^5 }# V3 c

* Q9 s6 l+ z+ f% Z; }3 b- x  苏:那英国呢?6 K5 {! O  s+ N$ k4 ~% z$ m- c0 _* N
' Q, K8 F8 ^0 |3 n
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
9 `5 E2 S  @( a, i# t' C/ J& v7 i& F( }. \( S
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。( W  t: l* |$ p6 w: v* h
& w& }! i8 [% F0 R1 R4 c
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?6 l0 K8 M# w  ^  k( S
( @7 ?4 X4 X. v4 D; b
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……% V* q! d, s6 r2 j% A% ~
2 W$ g& T: C, B* C8 d9 I
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
" b. ^8 ~2 I. v8 X1 G0 b, c* S
5 e0 k# s* c4 Y- `* h( J  苏:那作为朋友,会怎么做?
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+ R1 ^% N- X1 G& }, G' d  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。# r: |+ s+ w* G. f

( \1 w- S/ n) J- J  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?: {: ^. S- ~  p4 c; J6 D

1 {) B: O# z, W" F: B1 D/ W& K  弗:是的,会交换意见。+ \* v) f  L" z2 {) e. ^8 Z
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  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。" _+ a& j. v% g! c% j$ S; N5 C
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  博:没有困难。/ j& G- V; c/ J, [
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  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。9 I. q$ K# U5 n9 q
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  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。% F8 a  b6 g8 U" r+ q& Z

) _2 z& }8 `5 e  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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. s0 K# r: d( l  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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0 N9 ]! j6 R; r2 a( ?* i  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?, u! }# D5 K- k  w

9 P4 W' Y" I- @2 @0 M5 T9 {) o  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。" P3 x; U  w' K+ |. A5 i

7 B2 [7 L1 i& i  弗:我们必须保持中立。( H% w3 M8 J. Z9 h, X: B
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  苏:始终保持中立?3 C) l! h+ t2 V. b& i8 x+ w
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  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。: N8 ?- n, ^; t, D9 N* F

7 @+ {. ?$ z3 h( n, ^# F  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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  弗:但我们不理解啊。
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  苏:不理解?
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  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。9 y7 ?# {" @7 U% t
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  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?3 q: ?2 q) X/ b- n" `6 h
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  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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" q& H$ j' r; V! C; X5 X  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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. I& I, L/ g+ E2 {7 G  博:这要取决于“祝贺”的含义了。% T% F# e( S- {: k; D

. O: D; x% F7 H1 a; ]( Q* L( A) R  苏:中、美是同一天吗?
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  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?# a7 N2 j; O4 I9 V" y* m+ b2 l
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  张:是。
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" q: ?/ G0 O. A3 R# F  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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  苏:张大使介意吗?
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  张:不介意。5 v( y' A0 j, d6 @" e- `$ X
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  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。) c1 J" c: o1 _$ ]6 t( |6 `5 g" j( W

2 h) |  P/ ]/ C) u  博:苏提猜,不要想得太多了。, `' h$ z% c- M& R/ n- c$ X. I

5 ?, }0 M3 P4 J, c  苏:泰国人这么想。  G  k: s' S" s5 g! u6 G( a
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  博:我们不这么想。
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1 ]4 P* K+ J/ d4 E& r  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。# C7 P) f6 I. A# ^5 A8 s1 I
6 J; O' i9 Y. i/ u4 E. s3 b- E. O
在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?' B6 k7 A* g1 X: j) O! A* Q
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  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。& P$ |4 E: c  @

- Z! y2 ~# G" t8 y8 Y" ]  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。* C( t* A! a4 {: T! C' J' @
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  弗:是。0 d* ^4 W. D; }/ b! O( y( p
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  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。  ?7 q: F% x; R8 m% `; j

6 N/ o8 j/ g! b& @7 f) y0 T$ h  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?& ?! n. }) b# `. Q: l0 k# C. E
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  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。2 u' W: `% _! [4 i- G; }, [
& r9 Y# q' W, v
  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。- `8 r) ~% e2 [
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  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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- d4 r0 u1 {: M- F8 Z6 Z  苏:大使感到糊涂吗?  W6 t) p4 i+ |8 ]/ N9 C& B
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  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?! h; ~/ x6 E% p; S1 v
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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  苏:可能是因为大使您的缘故吧?6 k% R5 r1 f- G7 g3 L; {
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  弗:哈……
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+ I. X1 U( v" O+ V8 `4 n7 y  苏:每次来都碰到了“革命”?
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! w& u) I8 l$ X* ?3 n2 V5 \- [3 R  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。/ X2 o/ c" M5 x' ]2 c" b

) r$ K" e0 u7 a& u; [% v9 R, U% W8 P  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?- `0 v- Z) s5 x% ?
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  弗:那天我在英国。
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, G4 m6 X: Q) e- V" T0 H" r  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。  O$ a9 j* u' R6 [+ t& m, q/ X0 R

0 W$ d  D6 @) X4 O" I8 w/ c  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?6 x- [$ N# }( l( ]1 T1 I1 Z

' y, V. g* N  h, X( d  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。; x: {/ q5 w1 e

3 ~0 Z+ i  x* ^$ h2 ^  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。5 d$ C& F* L* \* s7 |, c, F% g* C
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  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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) m0 h. ?6 }5 W  M4 M' b, A  博:那你说说,有什么情报?
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* a% _" k/ |% r+ W4 r5 X  X9 i  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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  博:不对。) n/ @0 S: a2 M5 Q! z4 H
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  苏:CIA,可能有什么情报……
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8 }! U( g) H1 C; P2 U5 P( c  博:谢谢如此的表扬。谢谢。" W: ]* ]8 v' S& C

. l9 ]4 d# W" r6 y$ o  苏:不是事实吗?5 Y. i5 ~# C& |

: g' S( a' w: D; x. I+ Y* ]  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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& j7 ]8 ^% u5 _  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?2 ]4 F. p; j- F) p; S7 ?; ], L- D
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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0 @1 P0 A% Q: {1 S& A2 w  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。( e4 D4 |" P3 s5 C4 ~) y% O
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  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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  博:苏提猜,请不要这样说嘛。6 z9 R% L% a: u# r4 W7 \4 O

1 Y3 y6 x0 }6 a3 n& r% Z  苏:为什么?损失什么吗?! H: y' @5 V# D+ ^$ X
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  博:是。哈……+ a: S5 D7 |. z6 f$ ]

  X4 E9 L. H; R! @; {$ B4 t; f+ Z5 i  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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& j7 p+ ^4 @$ T7 v  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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* p, G+ {# Y9 J1 ^7 O  苏:大使在泰生活愉快吗?8 o+ ^2 T  |0 e4 ]3 u; n

9 ~! ?' {( @# X  E  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
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  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。$ y8 O8 q5 A, H) S5 M( G) J- _4 p4 P
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  苏:这样好不好?
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  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
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  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?6 x- Z. z% I0 g3 Z
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  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
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6 K% [- V! u  Y* I2 K  苏:泰国人?7 ^" b$ g4 g8 p' ~2 j$ m

4 D8 d7 N7 d. o3 q  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
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  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。! b" M8 i2 w" Y, ^
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, `/ q1 y/ ~# `# _+ f7 H& h: j7 J- ?  C( c

" Z. a4 y! _0 i  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
$ C8 ?1 [2 g" i+ M$ V当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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